馬雲：「自己最得意的事情就是可以幫助別人成功」－自由空間

馬雲：「自己最得意的事情就是可以幫助別人成功，而這也是阿里巴巴存在的價值、意義，與成功的動力。」

阿里巴巴董事局主席馬雲在美國加州斯坦福大學參加「對話矽谷精英」活動，主要目的是吸引更多海外人才回國加入阿里巴巴，馬雲說沒有矽谷就不會有阿里巴巴，他回顧了自己創辦阿里巴巴的心路歷程，認為是時代和團隊造就了自己的成功，自己是個完全不懂技術的CEO，所以敬仰、尊重和敬畏技術人才，馬雲鼓勵在海外學習工作的中國人才回國工作，認為不斷變化的中國社會帶來了更多的發展機會。

以下為演講實錄：

馬雲：我是昨天在洛杉磯參加大自然保護協會(TMC)會議，今天(這次活動)可能是我在當CEO沒幾天了，離職之前最後一次，我覺得非常有意義。剛才坐在下面在想，沒有矽谷，可能就沒有阿里巴巴，還有這裡的老朋友，我們很多朋友都相處了十多年了。

我自己坐在下面在想，這真是很有意思的時代，王堅剛剛在講我那個的故事，這是真實的故事。記得在96年、95年，我是晚上騎著自行車上班，在杭州文二街。看到幾個人在偷窨井蓋，我也沒有什麼武功，一看人家個子那麼大，我看打不過人家，我就騎著自行車到處去找人，看有沒有警察。大概五分鐘以後，沒找到警察，因為我腦子想到那個窨井蓋，前幾天有個孩子掉進窨井蓋里，在窨井裡淹死掉了。

我覺得影響還是不小的，我回過去，騎著自行車，人還跨在自行車上，大說你們把它抬回去，他們幾個人看著我一眼，我估計這個時候他們衝過來，我要跑。但是我也不知道哪兒來的勇氣，我還是說你們給它抬回去，這個時候突然來個人，你說什麼，突然有人幫忙，我說他們在偷窨井蓋，必須給它拿回來。我聊著很激動，後來才發現邊上有攝像機，他們(電視台)在做測試。那天晚上據說我是杭州唯一一個通過這個測試的人。

我想想這個還是蠻有意思的事情，有的時候世界上發生變化，如果你自己不採取一點小小的行動，這個變化跟你沒關係。如果你參加一點行動，你就可能是這個變化的受益者。所以那天，後來他們拍了以後，放出來的結果，杭州電視台放了，現在這個片子還找得到，放出來的結果，所有人說馬雲看起來像壞人。(全場笑)那是第一次上電視台，沒經驗。第二次上電視台，現在外面好像有部片子，第一次上中央電視台節目，是東方時空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑國家部委，希望他們用互聯網，被拒絕了。那個片子拍完以後，現在那個人已經過世了，是東方時空的製片人，在審片的時候導演講，這個片子不能用，第一互聯網很敏感，第二馬雲看上去像個壞人，所以不能用。

這麼多年來，從小到大，從來沒有人說過我能幹，說過我聰明，說過馬雲你有一天會做成什麼事，但我真覺得很好奇，居然可以走那麼多年，而且居然還活著。我從1995年年初，1994年底就開始做互聯網，比瀛海威早半年，中國做互聯網應該是第一。當初在北京中關村寫著“中國人離高速公路有多遠”這個牌子的時候，其實我已經創業啊了半年，我去看了看，他在北京創業的時候什麼大樓裡，當然有錢，我們那個時候才五萬塊錢。跟他聊了半小時，我覺得互聯網第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因為我覺得如果死，他一定比我死得早，我只要成為死是最後那一個，我覺得有機會。

稀里糊塗走了那麼多年，我是覺得感恩這個時代，感恩互聯網，感恩這個路上很多很多的朋友，但特別感恩的是矽谷給了我很多啟發。95年在中國做互聯網的時候，所有人認為你是騙子，你根本不知道自己在說什麼，當然我是說不清楚自己在說什麼，因為我不懂計算機，完全不懂技術，但是每次到這裡來，感覺到週末，所有停車場裡，車都堆滿，每次晚上回去，都堵車，甚至週末你在所有的大樓看見的全都是燈光通明，跟人家講，每個人眼裡充滿了未來的遐想。所以回到中國，總覺得哎呀，人家在干那麼多，我們應該弄點什麼，最後做互聯網。

以至於感激越來越大，我記得第一次去哈佛講，那個時候還以為自己很成功，哈佛請我去講，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比這個場地還大的地方講為什麼在中國互聯網，我們活下來，2001年講活下來，現在想好幼稚，無知者無畏，講三個原因為什麼活下來，三個原因真有道理。第一個我們沒有錢，第二個我們不懂技術，第三個我們從來不規劃。當然那個時候哈佛的教授聽了很生氣，學生聽了很高興。那個演講我估計有錄像，我還沒說另一件事情，我申請哈佛都被拒絕掉了。第二個活下來是真的，因為沒有錢，我們真的沒有錢，那個時候做互聯網，我一直當老師出身的，後來去自己創業，然後在外經貿部工作，也是拿了四千塊錢工資，那算是臨時工。

開始創業的時候只有5萬塊錢，我們花任何一分錢都可能會死掉，我的競爭對手各個比我強。我後來明白一個道理，很多創業者死掉，而是因為太多的錢，因為你覺得用錢去解決問題的時候，你的問題就來了。我認為錢解決的問題，都不是問題。錢只是去解決問題的一個重要的手段而已。所以很多人說我有錢，我可以乾這個。這天開始就是失敗開始。

到今天為止，阿里巴巴可能是中國互聯網，也是全世界互聯網現金儲備算比較多的公司，我們依舊保持這樣的風格，我們希望我們應該懂得，我很多年前講過，一家公司的錢就像一個國家的軍隊，不能輕易動，但是一旦要動，必須得嚴。錢不能亂花，以為有錢就解決問題。第二我們沒有技術，我不懂技術，我真不懂技術。我到今天為止，還不明白coding是怎麼回事，我到今天為止，還是不懂互聯網到底技術怎麼搞出來，不懂技術不等於你不尊重技術。在阿里裡面可能技術人員跟我吵架，我覺得唯一14年中沒有吵架，沒法吵，我們沒法吵架，我覺得阿里來講悲劇是CEO完全不懂技術，最幸運的事也是CEO不懂技術，如果CEO很懂技術，天天坐在你邊上，你肯定乾不好，因為我不知道怎麼幹，所以我很敬仰著看著他們。

到今天為止，我對我們公司工程師非常敬仰，因為沒有一條代碼是我寫的是我檢查，但是今天它影響了成千上萬的人，我覺得是他們，把我們的空想變成了現實。我真的非常尊重，是工程師你們改變了這個世界，所以工程師在我們公司裡，一直以來，所有人認為阿里巴巴是沒技術的，原因是我不懂技術，實際上我們公司工程師受了很多委屈，但是我覺得也有人問過我這句話，馬雲你不懂技術，我說王石你是房地產公司，你會造房子嗎?

那不是一個概念，外行是可以領導內行，關鍵是尊重內行，因為不懂技術，我變成公司裡面技術產品的唯一一個檢測者，我能檢測這個東西管用不管用，因為80%的人跟我是一樣，我們敬畏技術，我們害怕技術，只要管用就行。如果馬雲說不會用，這個事再好，也瞎掰。前提阿里巴巴的產品，我們幫助中小企業做電子商務，如果好複雜，要看說明書，根本沒法活下來。所以我那個時候是產品測試員。

其中的原因我為什麼退休，我現在連測試都不會測試了，真是發展太快了。我相信更多的年輕人測試也乾得比我好，你幹嘛還當這個CEO，我真的老了。不懂技術，尊重技術，欣賞技術，敬畏技術，特別是技術重要，但是技術背後的那些人顯得更為重要，因為沒有信仰，技術只是工具，如果有利用的人，這些技術就變成生產力，就變成創新，變成影響社會。所以我們不懂技術。我有另外的心態，我相信中國、世界不缺技術，缺的是對技術的欣賞，對技術的敬畏。

第三個，我們沒有計劃。我真的沒有寫過商業計劃，就一次在矽谷，回國去，就寫了一個商業計劃，被一個風險投資說NO，你得給我寫份正式的，從那開始沒有寫過，因為1995年、1996年、1997年，讓你寫互聯網的商業計劃，要麼你在欺騙投資者，要麼你在欺騙自己，你根本不知道會發生什麼事情，有些風險投資讓你寫得很詳細的商業計劃，怎麼可能?我自己都不知道，找斯坦福的MBA可以寫這麼漂亮的(計劃)管用嗎?

不管用，用行動寫出來管用。我後來是計劃不要寫，我們人生就是計劃，慢慢地執行。擁抱變化，變化是最好的計劃，但是你自己不要丟掉你自己的方向感。我們這麼多年來堅持的這些，但是今天，我要告訴大家，很多人聽話聽一半，我在哈佛說，In ever plan，但是沒有說我們never plan。我們所有公司其他人有很好的plan。

我從沒想過馬雲會有今天，我從未想過阿里巴巴會有今天，更沒想到淘寶有今天，支付寶有今天，我更沒想過中國互聯網有今天，真心實話，今天把馬雲的財產99.9999%拿走，我覺得都拿走，剩下0.0001%，對我來說也是很多。因為我這個人是沒有機會成功。做阿里巴巴，我們會有追求，但是我沒想過會這麼大，遠遠超過我的想像。所以我在想，為什麼?我們為什麼有今天，其實我們處在很好的時代，儘管今天這個時代很有意思，這個時代是抱怨最多的時代，我們是最好的時代也是最壞的時代，這個時代沒有人是歡樂的在中國，在世界上可能也差不了多少，你比一比會好很多，跑到美國，你覺得美國這不對，那不對，中國更好。

在中國，這不對，那不對，美國更好。在中國是政府不相信人民，人民不相信政府，媒體不相信老百姓，老百姓不相信美國。在美國也是這樣，窮人不高興，富人也不高興。為什麼?我們處在變革的時代。前30年中國經濟的發展，我也相信鄧小平30多年以前下這個決定，也沒有想過中國會變成這個樣子。30年以前的企業家根本沒有想到今天他們還居然能夠這個樣子，中國會這個樣子，現在中國已經發生了驚訝的變化，30年前的中國比今年的北朝鮮好不到哪去。更糟糕。但是這30年發生的變化。這30年我們也沒有想到經濟這麼快，這30年沒有想到環境搞到破壞，沒有想到人變得那麼浮躁，沒有想到人永遠，有錢的人開始希望更好，沒錢的人希望更有錢，未來30年中國也處在變化的30年了。

但是任何一種時代的變化，任何社會的矛盾，都是年輕人的機會，如果不變化，在座的人你們一點機會都沒有，如果不變化，工業時代將走下去，人家就論資排輩，輪不到你什麼機會。只有變化才是年輕人的機會。我這個人性格之中喜歡挑戰變化，我爸從小希望我專註一樣東西，但是我永遠沒專注過，我認為不專注就是最大的專注。寫書法，我是甲骨文式的書法，我是自己自成一套，因為我實在太難看，我的字寫得畫畫一樣，因為正規的寫法永遠寫不過別人，就畫畫，畫畫可以。原因是什麼?我們必須適應變化的時代，你不變化一定死，沒機會，你變化了也許有機會。所以我是感謝這個了不起的時代。

我們有時候很後悔，男生小時候總是想我怎麼沒生在戰爭年代，那個年代我可能是將軍，那我能幹什麼。其實想想看，戰爭真好嗎?這個世界上最糟糕的事情就是戰爭，但是我們今天可以不通過戰爭，通過經濟的發展，中國自己的創新，你就可以影響一個時代，影響一個社會，今天你可以不當總理，不當部長，不當省長，你可以影響成千上萬，一個小小的軟件，小小的功能，小小的idea，只要你真心認同這個idea去做的時候，這個世界就會發生變化，這是很有意思。

所以我對創意其中有一個想法，假如馬雲能夠成功，80%的年輕人都能成功。我是真想證明這一點，小學我讀了七年，真的，因為我們小學太差，沒中學要我們，多讀了一年，杭州有個中學只成立了一年，叫千水中學，可能歷史上都沒有這個名字，有一年我們學校畢業出去，沒人要，老師說學校就變成中學吧。我高考考了三次，很多人都知道。斯坦福，我連想都不敢想。走到今天為止，我們覺得有的時候自己努力，生活在一個好時代，加上一些好的朋友，加上一些好的機會，運氣非常重要，沒有運氣，你做不了這項。

但是運氣怎麼來的?是走著走著，運氣自然會來，運氣很有意思，運氣就像種在外面，每個人這個世界上運氣和財富，有人相信上帝，有人說那人這一輩子注定的，你能掙多少錢，你超過這個錢，你這一輩子掙一百萬，你超過兩百萬，你就要倒霉開始了，別人運氣就有五個，你有第七個，你倒霉就開始了。如果你運氣多的時候，把它分享給別人，種在別人這，這個運氣就像今天種下去的豆子，有一天會長出來，你再有可能多一點。

阿里從第一天起，我們真有這個想法，讓天下沒有難做的生意，我們就想幫助創業者，沒什麼，因為我自己創業太累了，真累，沒想過，每一天都在擔心有錢嗎，每一天都想自己有沒有客戶來買我們的產品，這比親爹還親。知道小企業太辛苦，尤其是在中國，當然全世界小企業都辛苦，中國最辛苦一點。所以我們覺得今天如果用互聯網的技術能夠幫助這些小企業成功，互聯網是有機會幫助小的idea變成現實，沒有互聯網技術，哪來的谷歌，哪來的雅虎，哪來的facebook，哪來的騰訊。

今天如果把這種技術能夠變成每個小餐飲老闆，把它變成每個人有小的idea的東西，到今天，阿里巴巴什麼幫助小企業，你們都變成淘寶，變成了消費者，我在離開杭州，到美國來之前，我跟公司管理層再度強調，阿里巴巴不是一家消費者的公司，我們第一天的使命是讓天下沒有難做的生意，我們做消費者知道小企業需要消費者，如果你要成為一家消費者公司，我個人覺得阿里巴巴的DNA並不是很好。

這世界變化多快，你很難了解消費者真正的需求，我們的小企業更了解他們的客戶需求，所以我們做一切的努力，我們所有的策略是讓他們用技術去幫助無數的小企業更強大，更適應未來消費者市場的變化。我們希望那些小企業能夠用技術跟大公司抗衡，原先大公司有錢，有影響力，有關係，我們希望每個年輕人只要你有idea，你不需要有關係，只要願意努力，你都有機會能夠成功。

我們說的容易，馬雲能夠成功，大家都能成規，但是你真的要給大家成功的機會。今天很多年輕人動不動爬到屋頂上，說要政治體制改革，改革了就有機會。其實跟你們真沒關係，我說這個話絕對有人批評，馬雲你怎麼不講政治體制，你們改不了它，改了又怎麼樣。而且說這些話的人，絕大多數都有外國護照，是說跑就跑。把自己的夢想變成社會的夢想，國家的夢想，有的時候國家的夢想很成功，但是跟你有關係嗎?也未必，讓每個人夢想的成功，這個社會的夢想才會成功。

所以我們希望，我們這輩子這代人，我們應該講阿里巴巴跟誰在競爭，以前說跟ebay競爭，跟雅虎競爭，我們到處競爭，後來發現我們在跟上一代人在競爭，和未來在競爭。我們這些人怎麼看待未來，我們希望社會怎麼樣，我們希望我們關心、幫助的人變成怎麼樣，如果你這麼去做，這個世界可能會走得更好。

有的時候活動是政治家幹的，絕大多數活動是企業家幹的，是年輕人幹的，所以我們現在假設阿里能夠在進步過程中，做出我們能做的事情，更為現實，你不管有多大的理想，自己能幹是最關鍵，自己能做好，所以阿里巴巴變成這家公司，今天的夢想還是這樣，我們要做市場，如果從商業來講，從理想來講，希望社會進步，從商業來講，今天這個市場太大了，中國有無數的小企業，美國有無數的小企業，非洲有無數的小企業，只要有小企業的地方，我們會有機會。第二，如果沒有小企業，我們把大企業搞小。

這世界未來，工業時代是靠規模取勝，信息時代，數據時代是靠創新取勝，靠個性化取勝。大數據會直接把大企業搞小，搞慘搞破，把小企業搞靈活。那是個性化的時代。所以我覺得我很高興我們活在這個時代。我們公司很奇怪，從多年開始到現在為止，所有我參加的活動，我們公司內部的活動，我們都有記錄，都有DVD錄在那裡，以備失敗了被人家當案例查，成功了也被人家覺得當時這個決定怎麼做，我說過很多話，阿里巴巴可能會失敗，但是走阿里巴巴這條路的人一定會成功，我們失敗，可能我們不聰明，我們沒有變化或者我們變化錯誤，但是有人走這條路，一定會有成功，會幫助無數的小企業。

人家說你幫助小企業，怎麼去搞金融呢?我告訴大家，阿里做阿里小微金融，我們真的不是去掙這個錢，中國不缺銀行，中國有的是銀行，而且銀行個個都很大，但是我今天，我記得剛剛成了一家公司，叫海博翻譯社，為了三五萬塊錢的貸款，我把我們店裡所有的東西拿去抵押，還託了很多關係，可是還拿不到錢，今天如果說我們能用技術，讓無數的小企業不用擔保，不用抵押，憑信用就可以貸款，讓信用等於財富，這是我們阿里經營的使命，這個社會人們點點滴滴的行為都變成信用的時候，而這些信用都變成財富的時候，社會才走向正能量。

剛才講一塊錢貸款，一塊錢是什麼?我信任你，我相信我們公司很多同事說乞丐也可以貸款，為什麼乞丐不可以貸款，只要從今天開始，我願意注重信用，但是你真做這個，你背後是需要大量的技術，大量的思考，大量的人力在裡面去支持它。所以今天很有意思，以前改變世界需要用槍火、炮火，今天改變世界是用想法加技術，技術是可以改變很多人的生活。我最得意的事情是我去吃飯，有人過來說，有人幫你買單。我在一個酒店門口坐車，過來一個小伙子給我打開門，說謝謝馬雲，我在這裡打工，我老婆開了一個淘寶店，掙的錢比我多。我吃飽飯，有人過來遞雪茄，謝謝你，在淘寶阿里上賺了不少錢。儘管我覺得很內疚，我啥也沒幹，我只是帶著大傢伙往前衝。

這是很有意思的時代。所以阿里也好，希望能夠做這樣。像他們一樣，無數的公司前赴後繼，通過自己的努力，改變人的生活。中國和世界一樣，未來30年，我相信世界動盪變革激蕩的30年，大家有真正的想法去做的時候，我相信在這個動盪變化的過程中，這是年輕人的時代。

我今天到這裡來，就想感恩，第一個人我感恩矽谷，我感恩每天晚上的路燈，感恩這個交通堵塞，剛才說杭州交通差。人總會找到解決方案，只是不是今天，如果你真想去解決，總會有一些方法，我看到矽谷餐廳裡聊天，半夜在談的人，沒有這些人的鼓勵和堅毅，就不會有我們今天。所以阿里到目前為止發展的不錯，我們到美國來，我們會到美國來，我們希望加大這裡的投資，不是要和誰競爭，我們還很感恩，沒有這裡，因為這個火花，美國的夢想在這裡不僅僅點燃了美國人，也幫助無數中國人，在中國有無數的美國天使，而我感恩，這個世界上有的時候矽谷這個地方給了多種，但有些火種放在矽谷點，可能會點大，但是有那麼多競爭，可能火點不大，那就點到杭州去。

有的時候雅虎這個交易，很多人說馬雲你這個雅虎中國買的真的不是時候，買的那麼貴我覺得一點不貴，重新來過，我還會買。真心話。有的人或者很多時候，我馬雲做事，為自己的錯誤掩蓋，但雅虎中國，雅虎對我來講，我們只是沒有想辦成傳統一樣，買家公司進來以後，他越來越大地發展。我們只是把雅虎吃了，消化了。沒有雅虎這個交易，沒有工程師的思考，沒有雅虎當時的思想，就不可能擠到廣告平台。因為這個東西，我那個時候放在搜索引擎，放在雅虎中國這個子宮裡太小，必須放在淘寶的子宮裡才能長大。今天很多的idea，中國有巨大的市場，市場不可想像淘寶一天有一億多的消費者衝進來，有半個美國人衝進來買你的東西，你能想像中國內三四線城市巨大的成長，你有沒有想過在這裡很多擔心，這個擔心你沒跨過河總是擔心，跨過去總是跨過去了。

我們希望在美國多做點事情，不僅僅是為了競爭，有的時候競爭是商業的必須，如果害怕競爭，你就不要做商業，做商業怎麼可能，做企業不要害怕競爭。所以我們覺得我們到美國來，我們希望我們能夠為美國中小企業做些什麼事情。我們希望為這兒的火能夠點得更燃一點，能夠這些火，老毛說星星之火可以燎原，把創新的idea在全世界鋪開，這才是我們。今天在座的工程師，如果你們能夠有一天希望做這個事，希望做件不同的事情，也許中國是一個很好的地方，我不是今天講這個話，我是替大家講這個話，我後來選擇在一個變化的地方，才是我發展的地方。歡迎大家來阿里巴巴。在這里工作也可以，杭州工作也歡迎，北京也可以。

第二個，我們敬畏技術，我們敬畏未來的發展，如果我們已經夠運氣了，對阿里來講，我們夠運氣了。今天我們需要把這些運氣種到更多的人身上去，種到更多的地方去，因為只有這樣，人不能太貪，我們已經得到了超越我們所有的東西，今天我們是很辛苦，但是我們還是超越了，遠遠超越。所以我們希望更多的人來。未來的時代是變化多端，如果你今天想試一試或者想去戰場上試一試，在新的地方嘗試新的嘗試方法，對於年輕人晚上想想千條路，早上起來走原路。我跟很多朋友以前都講過，明天跟我出發去創業的，今天晚上一想哎呀，不太好，我要等明年。去年我去見到他，後面的臉都是青的。當然，沒有人能有保證是贏，當然也沒有人能保證都是失敗，很多人都保證我會失敗。所以我不太想說聽天有命，但是這輩子去努力一下，去嘗試一下，去嘗試改變，沒有什麼壞事。

謝謝大家，大家有什麼問題我們交流一下。

主持人：謝謝馬總的精彩發言。馬總的演講我聽了13年，每一次還是那麼心潮澎湃，每次都能學到新的靈感。我們在註冊的時候蒐集了一些問題，其中有一個問題，我自己來問一下，想讓馬總回答一下。中國經濟發展越來越快，可否談談現在回到中國的人才在未來十年的發展的機會。

馬雲：講真話，很好，講假話，也很好。我相信全世界機會都很好，未來十年。但是中國變化的十年會特別大，今天中國的機會會在於內需的市場在發生變化，需求在發生變化，原先中國人基本上是賣東西，現在中國人開始自己消費東西，這是一個很大的變化。第二個互聯網在前十幾年的發展是一個中國很多東西在發生變化，社會、生活、製造，大家都在發生變化。所以這種變化過程中，海歸人員回去，只要你願意改變自己，適應當地的，一定有機會。我一直覺得海歸要淡水養殖，土鱉要海裡放養。海歸在海外沒有機會，土鱉在國內也沒有機會，必須要放養，基因變動變動。

主持人：我們現在就開始讓聽眾提問題。

提問：馬老師您好，像您的口才和多年的創業經歷閱歷，如果您將來不回到高校，來跟各位學生分享，太可惜了。我想問的是有沒有可能到我們浙大管理學院?分享一下您多年的創業經歷。這不是我個人的想法，我剛請示了我們院長。

馬雲：最近我們提出教育改革，假設如果能夠做點事情，對中國教育體制改革的東西我還有興趣。換句話說，去學校裡少說話，人家也煩，台上的人也煩，台下的人也煩，我們喝酒吹牛有可能，如果真到學校東講西講，除非我們是同類人大家聊聊天，有的時候年輕人沒有一種經歷，很難講。我記得有一次我到北大去講，學生聽得很高興，以為我們在講單口相聲。有幾個創業過的眼淚嘩嘩都下來。共鳴的人幫助很大，所以管理學院，最主要是我們人心的管理，如果有經歷，講起來更多。我們以後會多在創業群體裡多混混，我們因為都吃過很多苦的人，不像祥林嫂一樣，講的故事都一樣。學生先去在市場上混兩年回來，我們可能交流可能會好一點，我會考慮，謝謝你!

提問：我在國內乾了20年，這一年在斯坦福做訪問學者。前兩天讓我參加巴菲特的股東會，我沒去，巴菲特跟我們沒什麼關係，我們看看中國能不能出巴菲特。你們看能不能出巴菲特。我的問題是巴菲特從一個保險公司開始，最大的成功在於如何利用好保險公司的現金流，做好投資。就你剛才談到的問題，現在阿里巴巴也成為現金儲量非常大的公司，這些錢怎麼用好?能不能也能夠像巴菲特那樣成為能夠用好現金的公司。剛才說的阿里小貸，這可能是用好現金的重要方向，就這個問題想听聽您的看法，也希望這個問題您回答好了，成為中國的巴菲特。

馬雲：這個問題我來回答。謝謝你的問題，中國有沒有巴菲特?巴菲特是時代的奇蹟，要想誕生奇蹟，是很累的，有的時候是一個結果，我們這些人第一我本來沒想過當巴菲特，當不了巴菲特。但是這是一個好問題，首先我們的錢是哪裡來，我仔細想過，我太太是多年前剛創業的時候，那個時候我們窮得一塌糊塗，我跟太太說，你希望你老公成為中國首富，還是希望成為真正做企業的人，我老婆二話沒說，當然要受尊重。那句話對我影響很大，到今天為止，我都沒有想過當杭州的首富。因為當時太累了，什麼叫首富?你有一百萬人民幣的時候，一百萬美金的時候，這個錢是你的，你有幸福感，你有二千萬美金的時候，一千萬美金的時候，你感到麻煩，怕人民幣貶值，美元降值，就投資，結果都失敗或者擔心失敗。這就是不幸福。

你有一兩個億，十個億以上，你覺得錢是你的時候，這不是你的錢，是別人給你的，是社會給你的，這是對你的信任，你可能幹得夠好。我想明白，阿里巴巴養這樣的公司，騰訊也好，阿里也好，谷歌也好，微軟也好，他們有那麼多現金，是社會相信你們這些人拿的這些錢，投資的效率比別人高，創業的機會比別人大。所以我自己覺得阿里這些錢拿來以後，我不知道做不做得到，我的想法是咱們得把錢花出去。因為我們不花，別人會替我們花，那些混蛋會替我們花。銀行拿你的錢去替你花，我們來幹，怎麼幹?還沒想好，但是我們肯定要乾一幹。多做一些投資，多幫一些別人，我投也會失敗，人家投也會失敗，為什麼這個失敗不留給我們，不留給我們自己公司?最倒楣是趙本山說的，你死了錢還在，別人在花。所以我覺得我們要活著的時候，我腦子還不錯的時候，不做CEO，該去花花錢，這個花是去替社會去花，去替信任你的人去花，只要這樣做，至於那能不能成為巴菲特，太難了，這麼多錢，我跟巴菲特比，我可以跟蓋茨比誰退休退得早，我比他早幾年。巴菲特是靠錢，我們是靠人，靠組織，靠互聯網，完全不同的領域，不同的玩法，跟喬丹打球，一點意思都沒有，要跟他下圍棋。

提問：你以前也是學術界的，我想問一下阿里巴巴對學術界的支持，我本人在學術界當老師，我的科研和教學是用數據分析，技術方面我們都是有，但是在學術界，我們沒有任何數據。阿里巴巴作為平台，有很多數據，從學術界可以分享阿里巴巴，阿里巴巴對科研和教學，你講一講阿里巴巴在中國和在全球怎麼樣支持學術，作為我個人來講，我本人想做這方面的研究，這就是我的領域，有什麼樣的機會去落實?

馬雲：我們這兒有幾個同事，王堅都在，一會把你的名片給我們留下，數據時代和信息時代重大的差異，信息時代、數據是拿來分析的，數據是拿來分享，所以我覺得我們的數據只要保證安全，保證隱私的情況下，讓更多的人拿去對社會有貢獻，這才是我們的貢獻。但是關於安全和隱私的問題，這是很複雜的問題。你剛才講，阿里巴巴對學術，我們自己覺得我們在學術方面可能支持的不是太多，換句話說，我原先講阿里巴巴作為一家公司，我們做到今天，我們對社會的貢獻，對社會進步的貢獻，如果這個企業，這個生態系統能夠對社會字貢獻，我們做得太少，所以我們以後對學術方面會有支持，儘管我們也參與了很多，包括學術的探討，學術學校裡的投入，今後可能會做得更多一點。當然有時候一下子造成學術很宏觀，我們聽得很糊塗，就像諾貝爾經濟學家他們講話，我一句也聽不懂，他們可能支持的不是我們，國內很多經濟學家講話，我都聽得懂，可能技術是錯的。太學術，可能對企業來講，發展有點累，但是我們慢慢來，我聽見你的建議。

提問：第一次聽你的演講，也第一次看到你非常有感染力，影響力上升。我自己也是做移動方面的，做了十多年，創業也有五年了。我的問題可能是跟移動方面有點關係，因為看到你最近做阿里雲，我就想知道你們在戰略上是怎麼想的，好像稍微跳了一些，這裡有什麼想法嗎?

馬雲：無線是PC互聯網最大的挑戰，也是互聯網最大的支持。我們這些人很多人沒搞清楚PC互聯網是怎麼回事，就已經進入移動互聯網，而且移動互聯網一定是不一樣的方向，我們為什麼很多傳統企業在PC互聯網時代，從傳統行業看PC。今天我們PC互聯網面臨巨大的挑戰，我們看移動，和PC看移動，我們這些人看互聯網，是從互聯網角度看傳統行業，無線互聯網是從無線角度看互聯網，對全球所有互聯網公司來講都是巨大的挑戰，誰變化了自己。第二，在中國移動互聯網的機會，比PC互聯網還要大。中國的三四線城市，中國的農村跨越PC時代，每一台手機，它已經把PC代替了。我個人覺得手機將來會成為數據消費器，它真正改變了是生活方式，如果PC改變了我們工作方式，生產製造方式，無線互聯網是生活方式的變革，中國未來會因為無線互聯網而發生天翻地覆的變化，所以這個，我們都很關注，我們其實三四年以前，我們最開始，公司內部做了討論，做了很多部署，我們從OS，從數據做了很多工作。今天來講，中國在無線互聯網上的應用還比較不算很豐富，但是有很了不起的，像騰訊做的微信，這是應用層面，我們會層出不窮。但是在基礎投資上面，在數據，在計算，這方面，我覺得阿里在這兒投資的更多，我們希望是建立一個平台，還像淘寶一樣，我們自己不賣貨，我們幫助那些有應用的人賣貨，所以我們今天在OS，在數據層面，在平台上面，大量投入，去支持那些能夠得到更多的數據支持，技術支持，這方面的人才和市場上的支持，這是我們的策略。騰訊可能不一樣，它有微信以後，等於自己家開了大店，那也很好。我也希望無數在淘寶三四百萬，大家打的方向不一樣。

提問：5月11號之後，如果您看到阿里巴巴集團路的前方有一個大坑沒有井蓋，您又覺得可能跨不過去，但是您的下一任CEO覺得可以跨過去，您會提醒他沒井蓋甚至把他拉回來?

馬雲：5月11號以後要從12點，前面有個坑，也許我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵權已經在人家手上，你還得搶他的手，你要信任，何為信，何為任，信和任是兩個概念，一我信你，我不認你，我任你，以前講用人不疑，疑人不用，現在要講究用人要疑，疑人要用，信任是結合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用這四個。我是信任的，因為我們這個年齡跨不過去，說不定他能跨過去。所以有人跟我講，無線沒希望，因為字太小，我說，你看著小，年輕人看著很大。年輕人比我們厲害，你東擔心，西擔心，不要跳你要摔死，你要摔死，年輕人不會摔死。

連續提問：馬老師您好，我看過一個紀錄片，講的是揚子江的巨鱷，說的你是當年帶領淘寶把eBay趕出中國的英雄事蹟，現在這件事情已經過去快十年了，我們重新回過頭看十年前的鏖戰，你覺得淘寶把eBay易趣趕出中國的勝利的秘訣在哪裡，揚子江的巨鄂在大牌裡，應該怎麼打法呢?

馬雲：感謝大家，不好意思，你們先坐一會。阿里有一點好處，因為我在公司裡嘮叨不少，所以他們跟我講話都差不了多少，雖然我還沒有退休，把他們煩死，煩到所有講話走路都跟我差不多。第一個問題是關於揚子江的巨鱷，第一不是我們打跑，是他們自己的策略，那場稱之為鏖戰，我們自己是不知道，比堂吉訶德還可怕，那個目標很大，大概20多億，帶來860億美金，我們總共湊起來三千多萬人民幣，開打。打著打著這不是鏖戰，鏖戰是兩個勢均力敵，我們是根本沒法打，但是我們把打變成一種樂趣，ebay是被樂趣搞掉，不是鏖戰打掉，ebay是自己後來嚇壞掉，真正的想法不是free，free總共是三千萬人民幣，人家是860億美金，把你free掉。

其實中改變長期的思考，那個時候我們做出判斷，整個中國在網上購物的人，加起來是800萬人，800萬人佔了90%的市場，中國將來有八千萬人，有一億八千萬互聯網上網的人，所以對電子商務的做法，你要作為長期戰略，因為我知道那種判斷，eBay輸掉，可以徹底離開中國，我馬雲輸掉，連滾我們家都不敢去，必須得贏。你要想清楚，慢慢搞。我覺得這個會成為很有意思的案例學習。很多MBA喜歡把別人成功當成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay戰爭的成功不要當成成功，要學習和思考，這裡是所有跨國公司競爭，去任何地方思考的一個問題，我也在反思，怎麼美國公司到中國全失敗了?

以為中國好，是兩個概念，中國公司到美國來都不敢來。中國公司到美國來，也不會失敗，所以這是一個全世界跨國跨文化，任何都是很艱難的事，都必須積累。放棄是最容易的，可能再扛個兩三年，我們也被他們扛昏過去了。所以我們是很運氣的，eBay突然宣布徹出中國不打了。運氣當然是雅虎幫我們很大忙，10億美金，沒完沒了打下去，很多人認為打仗是靠錢，靠的是創新，直到今天為止，阿里做任何事情，思考一個問題，我們五年會不會成功，十年會不會成功，如果十年會成功，我們才幹，如果明天就成功的事情，一定不要幹，創業是一樣的思考。

今天的反思，eBay和那個關於我那個時候我說我們是揚子江長江里的揚子鱷，揚子鱷其實不大，他們是海裡的鯊魚，只要在長江里打仗，我們有機會。只是給士氣鼓一鼓而已。所以今天我們也沒敢多到海裡跟他們打，今天在世界上的海裡，你只要找到好的方法，螞蟻是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有辦法，賭得好，還是有機會。不要看對方有多少錢，不要看對方企業有多大，搞死對手都是小企業，搞死你企業的，一定是你今天看不見，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得見的都不是對手。他要跟我打，我不跟他打，他怎麼打死我，你要跟他打，你就死掉了。其實所有的市場戰勝過程中，企業有時候做大以後，太把自己當成回事，把樂趣丟掉。

提問：我的問題是以您的經歷在創業前夕和創業中後期，您覺得選人和用人的標準的準則應該是什麼?

馬雲：回到剛才的問題，創業之前的文化和創業後面的文化，有什麼區別?告訴大家沒有區別的，永遠對你所認同的事情特別感興趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一個前人沒有做過的事情的時候，你要找到好這口，願意學習的人，而不是我最懂這方面的人，幾乎都瞎掰，就像中國今天有多少互聯網，特別是電子商務的專家和分析師，誰是專家，誰是分析師。這個行業才誕生幾年工夫，就出來專家。我們跟谷歌有點不一樣，谷歌喜歡世界上一流的人才，我認為世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是學習能力，謙虛，把自己當平凡的人，阿里巴巴喜歡平凡的人，無論昨天、今天、明天，你只要認為你是一個平凡的人，我就願意學習，這是我們要的人才。因為我們做的是前人沒做過的事情，大家都一起來學習，一起來努力。

你有個博士學位很好，這只證明你爸媽給你付了那麼多學費，你要十年以後，在社會上打出來一條鱷魚，一定要記住，找到合適你的人，不要找最好的人。我們都犯過這樣的錯誤，有了錢以後，馬上找一些頂尖的某某大公司出來的，基本都完，一個拖拉機裝了一個波音747的引擎，結果拖拉機一啟動，它就完蛋。我第一個起來的電子商務，我那個時候才500萬美金，那哥們說我從來沒有做過，他第一次給我做的商業計劃是800萬美金的規模，說我從來沒有做過一千萬以下，這是誰錯，是我錯了，我們沒有找到合適的人。公司大了以後，也千萬記住。所以我們在中國找人，我是希望民營企業裡的正人君子，跨國公司中的叛逆者。跨國公司都是講流程，我要找到叛逆者。民營公司都比較野，你要找正人君子，國營企業根本不要找。跨國公司你要派他到其他地方工作的時候，很多公司派到中國工作是製造快樂。我跟我的同事講，跟我不歡樂，沒關係，我每天有很多事情不快樂，我才不在乎不讓我快樂，你們只要讓同事快樂，我就快樂。這才是要點。

提問：首先要感謝今天有這麼好的機會聽免費的單口相聲，比央視春晚精彩多了，這是我第一次聽馬雲演講。我作為在矽谷工作十幾年主要是工程師，中間也創業過幾次，但是總的來說，還是應該像馬雲說的一樣，要回中國大陸，才有更大的發展空間，可是在中國，機會可能也有一些，比如說阿里巴巴，騰訊、百度可能都是很好的選擇，甚至是小的創業公司，作為像我這樣背景的工程師，您覺得阿里巴巴有什麼特別不一樣的地方?

馬雲：我是覺得公司文化，我們都說過這樣的話，我們希望成為全世界最優秀文化的公司，這世界上沒有最優秀的文化，只有最好的，最適合你們這個行業和你們公司這些，人以類聚，物以群分。大家聚集在一起，是氣味相投。我並不認為這世界上有最好的文化，這世界上只有你們誕生出來，就像倆夫妻一樣，屬於你們兩個人最好的東西，這才是最優秀，最合適的。文化是慢慢磨合。我們阿里巴巴的公司，我們希望理想主義者，但是我們希望務實跟理想的結合，光有理想而沒有行動，就是空想，光有務實沒有理想，那走得太遠。這兩個的結合，這樣的人，平凡的人，有理想的人，腳踏實地，把這些東西結合在一起，我們慢慢磨合，希望這個公司像各種各樣的動物一樣，我希望把公司變成動物園，一定要有紀錄，但是不能把記錄嚴明，有的時候你把一個公司當成農場，一群雞，一群動物，公司各種各樣的動物，美國的創新好，不是因為矽谷好，而是美國的基礎工程做得很好，在這個上面可以做很多。

一個公司也一樣，如果你招進來的人，嚮往創新，會有行動，會有理想，那你們的創新，自然的人以類聚起來，剛開始是鐵板一塊，有的老闆說員工從來不創新，那是因為你從來沒有設計。阿里來講，你們enjoy我們，我非常感謝，有人喜歡我們的時候，告訴我你想幹嘛，我幫你幹嘛。我說我不想幹嘛，你想幹嘛，我沒東西想幹，退休了，沒退休就不想乾了，你想幹嘛，看看我們能不能幫你。因為今天阿里有了資源，可能是中國沒有幾家好，阿里用文化，我們公司可能是全中國最講究公司文化，我們不是最好的文化，告訴大家我們員工是註冊數，員工數過六萬，我們有兩萬四千員工不到，也就是說有將近三萬多名員工已經不在了，那是他們不對，阿里可能不對，而且阿里不對可能性大，適不適合自己，但是我們兩萬三千多名員工，我們很快樂，因為所有呆在公司裡一天的員工，我們都把你工號留著，感謝你為這公司哪怕付出一個小時的時間，直到今天為止，我不知道人家公司怎麼樣，今天阿里在外面的員工，我覺得是最漂亮的，真的會發生這樣的事情，員工生病了，外面的人說，原來退休的阿里員工，你們忙你們吧。

因為我們真的變成很有意思的文化體系。那個時候我們招人很難招，我們那個時候2000年初的時候在街上，只要不太殘疾的人都招回來了，沒人相信互聯網，沒人相信阿里巴巴是奇怪的公司，誰相信因特網，中國沒有關係做生意，哪來的依靠，我們沒有找一個理由會活的，所以你怎麼招到人，後來好的公司都被公司請去了，自己創業去了，沒人要的工人在公司，結果他們都成功了，原因是我們喜歡這個文化。

所以公司沒有最好的文化，只有最適合你的文化，讓你的員工開心，我們創造的文化就認真生活，快樂工作，工作不要太認真，生活要認真一點。一個工作不好的人，他生活一定不好，生活好的人，往往工作不錯。所以我希望我們的同事認真地去生活，快樂地工作，工作不快樂，哪來的創新，天天老闆盯上你，天天綁在哪兒怎麼辦。馬雲你是CEO，你說得輕鬆，不是製度讓你這樣，而是內心你真相信你這樣做，工作和生活一定分不開。

如果你第一天起把工作和生活分得開，你第一天就是分裂，腦子是分裂的，在你工作這一天起，記住生活和工作永遠不可分，因為你分了，你就開始痛苦。我講的是實話，我們公司有一段四五年前在一起討論，馬雲你總講生活和工作分開，你講半個小時，這個分開，那個分開，這是我講得最糟糕的一次，我說我講的是假話，因為我從來沒分開過，我們就講真話，不要想分開，有一天你不分開，自然就分開。因為你照顧到自己，又照顧到家人，又照顧朋友，又照顧了天下人。所以你先把自己家照顧好，把朋友照顧好，把同事照顧好，你才可以考慮照顧天下。

提問：我在矽谷也是創業，我們對阿里巴巴研究的非常清楚。我問您早期創業的問題，第一個創業公司的文化，一個公司的成績跟競爭力是公司文化，我們是中國人在美國創業，阿里巴巴公司文化跟一般美國公司文化的差別。很多人在矽谷人找到答案，你早期最早的時候，你們十幾個人，最早期阿里巴巴騰飛十幾人，讓它成功最主要原因是什麼?

馬雲：第一阿里巴巴最早期從來沒成功過，只是我們現在還活著，我只是覺得全世界誰敢擔保你今天是成功的，哇塞，微軟太可怕了，還沒搞清楚，怎麼拼。雅虎來了，互聯網誰不對雅虎敬畏，雅虎也有今天。這世界上變化的都不敢說，只是我們在合適的時候做了一些我們認為正確的決定。阿里有一點，可能在座所有不相信這個話，中國很多人不相信這個話，覺得馬雲你太虛，使命和價值管，沒有這兩個東西，其他的都是空的。可能我們公司不敢想，在中國，我們做的任何事情，你去問一下，骨子裡，他們知道自己在幹什麼，天下沒有難做的生意。

儘管很多人批評我們，你們說天下沒有難做的事，我們在你們公司上運作並不好，這是兩個概念，我不能夠讓你活好，****也做不到，上帝也做不到，上帝能讓全世界一樣富嗎，不可能。我們只是盡我們最大的努力，圍繞我們的使命，因為所有的是使命和價值觀。對阿里來講，到今天為止，我們感恩最多的是我們堅守這些原則和底線，哪怕在最痛苦的時候，我們還是有幸福感的，甚至看到別人送了一支雪茄，我可以開心三天，儘管馬上沒有工資發，我還是很開心的，人家喜歡我們這個東西，最幸福的是什麼?被人信任，公司裡最幸福就是被人信任，被老闆信任、同事信任、客戶信任。做人最幸福的是有新鮮的空氣，美好的水吃，沒有這些東西，基礎都沒有。對阿里來講，以前到今天，我們還活著，我們就守住這個，我最怕失去的有一天阿里巴巴失業了，五年看得到，十年看得到，你要說馬雲，80年以後，或者60年以後，阿里巴巴不行了怎麼辦，死就死掉，不行太好了。但是你能夠在你有生之年能夠把這個東西做下去。

提問：對企業展望的問題，關於阿里巴巴未來是否IPO，如果有這個打算的話，你的時間軸線是什麼?

馬雲：關於IPO是全世界都知道的問題，我的答案也很簡單，IPO對我們來講不那麼吸引人，我們這家公司結過婚，也離過婚，我們在阿里巴巴最初在香港上過市，如果上市是結婚，下市是離婚，我們結過婚，離過婚，我們知道什麼是婚禮，什麼是婚禮，婚禮是需要時間的。所以我們今天不關心什麼時候辦婚禮。我們關心的是我們這個婚姻能夠多美好，能多持久，給自己，給別人帶來快樂，在這方面我們花的時間多一點，所以結婚這個儀式，在哪兒結婚，就像在哪兒辦婚禮一樣，我們最擔心的是結了婚以後，婚姻成了愛情的責任。但是這些問題，我們自己覺得有點疏忽了，我們會爭取，我們想感謝所有關心支持我們的人，所有參與每一天阿里巴巴的人，因為只有這樣，這個公司才能走得久，只有這樣，這個公司才能活得有意義，謝謝大家!

我最後也想感謝大家對阿里的支持，在中國今天這個時代，誕生了我們這批互聯網公司，很多人抱怨的東西很多，說這個不行，那個不行，我今天跟大家講，我從來不抱怨任何人，抱怨沒有意義，我只抱怨自己該做自己的事，該堅持的要堅持，在座的每個人，人這一輩子，你們衣食無憂了，如果你衣食有憂，你不會坐在這裡。如果衣食無憂，你已經有保險，為什麼不改變自己，嘗試一下，去中國，去其他公司，去做自己想做的事情，因為有一天，一個老頭跟我說過，死的時候，馬雲，我一輩子一定會因為我沒過什麼而後悔，絕對不會因為我做過什麼。

所以你們也一樣。不一定到阿里巴巴來，來了我會很高興，反正我也不是CEO，但是只要參與對社會有積極進步意義的事情，只要參與改變自己人生，所以去做，我好像還記得剛才問題裡，永遠找最喜歡這個工作的人，去享受它。永遠找自己最開心的事情去做，創業的原則就兩條，做自己最開心的事，第二從最容易的做起。也有人認為自己品格是差的，說我品格不太好，我自己覺得品格進來的一般的人說我品格不太好，但是公司裡會出兩個問題，年輕的HR經常把品格和性格搞混，一講話是性格的問題，他品格不太好，硬生生的。但是你相信，在一個所有的人差不多的情況下，一個品格不好的人很難呆下去，一個優秀的文化是學會淘汰。這個問題，第一我討厭品格差的人，人不會承認品格差，這個文化是慢慢篩選。